tag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post6761084725168356680..comments2023-05-12T01:36:06.479-07:00Comments on elviolentooficio de la crítica: Trotsky y el 17 de Octubre (o lo impensable pensado)Fernando Rossohttp://www.blogger.com/profile/00534389142969431403noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-50963213196906286812011-12-01T06:22:01.844-08:002011-12-01T06:22:01.844-08:00el poder se ejerce antigravitacionalmente. es deci...el poder se ejerce antigravitacionalmente. es decir, los centros de poder activan sobre los desposeidos de maneras muy misteriosas.jacquesdemolayhttps://www.blogger.com/profile/09628532904559920004noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-77008010329230864482011-11-20T19:07:59.909-08:002011-11-20T19:07:59.909-08:00Esto me asustó mucho: que algun grupo o grupos pue...Esto me asustó mucho: que algun grupo o grupos pueda "apoderarse de la masa" y asi "obrar en su nombre en defensa de intereses siempre inconfesables". <br /><br />¿Puede o no puede pasar eso?<br /><br />¿Algun ejemplo?Lauri Pachenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-22411581770152860352011-10-27T13:46:07.054-07:002011-10-27T13:46:07.054-07:00Ajá. La discusión sin apelaciones a las citas de a...Ajá. La discusión sin apelaciones a las citas de autoridad no parece ser muy apreciada.<br />Bueno, saludos !Udihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-56106541549893317212011-10-21T05:20:43.228-07:002011-10-21T05:20:43.228-07:00Interesante análisis pero de alguna forma comete y...Interesante análisis pero de alguna forma comete yerros de historicidad. Si la "Historia" le imponía a la Argentina "cuasi-feudal" el imperativo de la inclusión social, Perón lo logra a su manera. No existía una masa obrera por entonces a no ser las metropolitanas. Pretender armar ese incipiente polo obrero en una Argentina "cuasi-feudal" es una contradicción. <br />Sin embargo acierta cuando se mete en la cabeza milica del Viejo. De hecho él prepara el despegue para el desarrollismo de frondizi posterior. Su arte consistió en practicar la inclusión social de una forma ¿pacífica? "sin derramamientos de sangre".<br />También acierta con lo de las huídas, la cañonera paraguaya primero, la de su muerte y la Chabela después. No puede haber un movimiento comunitarista que abarque todo el universo, las diferencias sociales (de clase) tarde o temprano se terminan imponiendo al hambre, tampoco ocurre siempre que "El hombre es más sensible al comando cuando el comando va hacia el corazón, que cuando va hacia la cabeza." De la inteligencia rescatada de las necesidades básicas insatisfechas nace la diferencia y cuando surge hace implotar a los diversos peronismo, para entonces la cañonera, el cajón o el helicóptero son las herramientas necesarias para la justificación y la victimización<br />Es un problema de territorios políticos y de soberanías.<br />El caso de Cristina es muy particular, ha extendido su tiempo mas allá de lo históricamente o coyunturalmente permitido y corre serios riesgos que la fase de la cañonera no llegue a suceder. En ese caso estaremos ante serios problemas, otra vez el PJ nos enrrostrará la resolución de su interna a nosotros que no tenemos nada que verCharlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-50824045597703990662011-10-20T20:45:21.283-07:002011-10-20T20:45:21.283-07:00DP:
No “siempre” existen dos fuerzas, bloques o fr...<b>DP</b>:<br />No “siempre” existen dos fuerzas, bloques o fracciones enfrentadas. Nunca dije eso. Dije, y reitero, que la fracción del capital vinculada al mercado interno tiene por razones de escala, tecnología, capacidad de financiamiento, costos sistémicos y otras una posición de debilidad relativa frente al capital transnacional. Desde el punto de vista de la correlación de fuerzas, esta debilidad le hace necesario ceder concesiones al proletariado, que no sólo es su fuerza de trabajo, sino también su primer consumidor. Ford, al respecto, tenía algo que decir: http://www.biografiasyvidas.com/monografia/ford/ford_t.htm<br />Por otra parte, estimado, creo haber mantenido hasta aquí el nivel de la discusión sin recurrir a ningún epíteto. Definir, por su parte, que presento un “esquema de una generalidad pasmosa” es poco respetuoso, amén de poco atento a la lectura de lo que digo: <i>”el proletariado y sus clases aliadas <b>"pueden"</b> aprovechar la debilidad estructural del capital vinculado al mercado interno en su disputa con aquella fracción orientada hacia la exportación para obtener mejoras y fortalecerse en vista a una posición superior desde la cuál continuar la lucha.”</i><br />El grado de “mercadointernismo”, acompañado de sumisión, y el grado de ésta – de existir – es material de discusión, usted lo acepta. Pero, una discusión por “grados”, no es la que aquí planteamos. Es decir, a la afirmación central respecto a las contradicciones al interior de la clase capitalista, y la posibilidad que eso abre para mejorar la condición relativa de las clases subalternas no pudo usted refutarla.<br /><br />Dice usted, estimado <b>DP</b>, que el peronismo no es una construcción emanada de los propios trabajadores, y lo entrecomilla. No sé porqué hace usted eso, dado que nunca dije que lo fuera. Antes bien, lo que dije es que dado que el interés de los trabajadores es el desarrollo de las fuerzas productivas (no cualquiera) me parece claro que es mejor una opción que las desarrolle antes que la que propone retrocesos, y – entonces - <i>”quisiera que me expliquen porqué sería contradictorio con una lucha prolongada por una construcción política emanada de los propios trabajadores.”</i><br />Esto último, si mal no entendí, constituye una de las dos ideas más importantes del programa del FIT. ¿No es así? Con la cuál, me apresuro a afirmar, estoy plenamente de acuerdo.<br />Por último se pregunta usted si será posible que haya más reformas. Y se responde, haciendo especulaciones respecto a crisis europeas y su inevitable correlato en nuestro país. Al respecto, y para no abusar de la gentileza de nuestro anfitrión que ejerce el violento oficio de la crítica, me permitiré pedirle unos minutos (pocos) de atención a un post que colgué hace ya unos meses en mi blog, que se titula (modestamente) “Los límites del capitalismo argentino”, acá; - http://udi414.blogspot.com/2011/02/los-limites-del-capitalismo-argentino.html<br />¡Saludos!Udihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-6230123991624450862011-10-20T16:14:19.820-07:002011-10-20T16:14:19.820-07:00DP:
El dominio que la clase dominante ejerce sobre...<b>DP</b>:<br />El dominio que la clase dominante ejerce sobre las subalternas puede reforzarse, endurecerse y llegar al fascismo, pero eso no asegura la maximización del beneficio, que deriva de la conjunción de ese elemento con el nivel de desarrollo de las fuerzas productivas, puesto que si no el esclavismo en el Sur de los EEUU hubiese generado un excedente de capital que habría permitido ganar la guerra contra el norte, por ejemplo.<br />En este caso los trabajadores del norte aportaron (no de buen grado) su cuota de plusvalía para liberar una masa de nuevos trabajadores, que vinieron a concurrir al mercado, ya como mano de obra libre, presionando a la baja sobre los salarios. Diría la teoría. Sin embargo la realidad, que se comporta de modo aberrante, indica que se inició allí un período de expansión capitalista liderado por la burguesía del norte, que se apropió de su mercado interno, desplazando a la competencia del capital inglés. Grant, general victorioso en la guerra y luego presidente, lo dice mejor acá: <a rel="nofollow">http://www.cseuskadi.org/documentos/Cooperacion_ED-HistoriaMuerteTemprana.pdf</a><br />En consecuencia el dominio social es un medio que a veces es determinante, y en otras ocasiones no. La maximización del beneficio es el objetivo del capital, y la lucha de clases – en función de la relación de fuerzas – le impone nuevas condiciones: jornada de 8 horas, por ejemplo, que obligan al capital a introducir mejoras técnicas para compensar el descenso de la tasa de ganancia y poder relanzar con éxito el ciclo D-M-D’.<br />Como esto se hace largo, voy a fragmentar en varios comentarios.<br />SaludosUdihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-76791320317269330192011-10-19T06:39:16.350-07:002011-10-19T06:39:16.350-07:00Udi: la única forma de maximizar los beneficios en...Udi: la única forma de maximizar los beneficios en el capitalismo es por medio del dominio social. Un dominio lo más consolidado posible. De ahí que las conquistas de la clase trabajadora (desde la jornada de 8hs. en adelante) hayan sido obtenidas por medio de la más fuerte lucha de clases, y no por algún proyecto de reformar o humanizar al capital...<br /><br />Por otra parte, con el argumento de que habría siempre dos fuerzas o bloques enfrentados que desarrollan o no “las fuerzas productivas”, usted nos invita a optar por lo que sería “el menos malo”: el que las desarrolle las fuerzas productivas vía “mercado interno”.<br />Además de que este esquema es de una generalidad pasmosa, la verdad es que “el modelo” kirchnerista tiene muy poco de “mercadointernista”. O si tiene algo...viene acompañado de la sumisión de los recursos estratégicos del país (petróleo, minería, etc.) y el mantenimiento del dominio de los monopolios imperialistas (con mencionar el rubro automotriz supongo que alcanza).<br /><br />Por otra parte el peronismo no es “una construcción emanada de los propios trabajadores”. Más bien es una construcción vertical, desde el Estado –por algo Perón los estatizó allá en su momento-, donde entonces los trabajadores deberían ser nomás “la columna vertebral” pero nunca su “cabeza dirigente”...<br />Ud. nos dice que las reformas “cuentan con un aval importante”. ¿Pero será posible que haya más reformas viendo la magnitud de la crisis económica internacional?<br />Los kirchneristas pretenden que Europa (Grecia, España, etc.) sería “una muestra del pasado Argentino”, en referencia al 2001. Yo más bien creo que la crisis en Europa (y tb en los EEUU) muestra lo que se viene acá también: crisis económica, despidos, ajustes y demás. Y para eso, Udi, para mantener “la rentabilidad”, tendrán (los peronistas en el gobierno) que atacar las conquistas obreras, tal como lo hicieron en los ’70 (¿recuerda el Rodrigazo?). Y las respuestas a las luchas obreras serán las represiones... justamente para mantener el “control social”. <br /><br />Ya sin crisis los últimos dos años lo vimos acá: ¿o cómo se respondió ante la organización y lucha de los precarizados del FFCC Roca, al reclamo de tierras de los Qom, a conflictos obreros como el de Kraft-Terrabusi? ¿Y en Santa Cruz, y en Jujuy? Si con altas tasas de ganancias estos años no se revirtió la precarización laboral y el empleo en negro, dudo mucho que se venga ahora un “tiempo de reformas” peronistas con apoyo de masas...<br /><br />DPDPhttp://eldiablosellama.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-48418320365312965332011-10-18T13:26:24.464-07:002011-10-18T13:26:24.464-07:00Cecilia: la condición de "posibilidad" n...Cecilia: la condición de "posibilidad" no implica ineluctabilidad. En la relación dialéctica entre las clases, sus enfrentamientos estructurales o sus alianzas coyunturales en función de la relación de fuerzas, el proletariado y sus clases aliadas "pueden" aprovechar la debilidad estructural del capital vinculado al mercado interno en su disputa con aquella fracción orientada hacia la exportación para obtener mejoras y fortalecerse en vista a una posición superior desde la cuál continuar la lucha.<br />El peronismo, como proyecto burgués, propone la conciliación de las clases, en aras de consolidar la dominación del capital. Pero entenderíamos muy mal al capital si creemos que su objetivo es la consolidación de su dominio social. Este es un medio, el objetivo - siempre lo fue - es la maximización el beneficio. Ocurre que éste objetivo según si su producción se vuelca al mercado interno o no, puede desarrollar o retardar el desarrollo de las fuerzas productivas. El interés del proletariado es su desarrollo (no cualquiera, por supuesto), por tanto, ante una situación en la que un proyecto propone (y va cumpliendo) parte de este programa y otro bloque burgués anuncia políticas que llevan hacia su retroceso, la opción es clara.<br />Ahora bien, antes que me digan que es una "falsa opción" quisiera que me expliquen porqué sería contradictorio con una lucha prolongada por una construcción política emanada de los propios trabajadores.<br />La realidad indica que la opción revolucionaria no está en la agenda de la clase obrera, al día de hoy. También muestra que tibias reformas cuentan con un aval muy importante. Quizás haya que pensar en que la llegada del agua y la cloaca al barrio dónde vivo hace a la calidad de vida y a la supervivencia de mis hijos, datos muy concretos y acuciantes que parecen tener preeminencia frente a hipotéticos futuros libres de dominaciones burguesas.<br />Invito entonces a pensar, dialogar y discutir, el recurso a las citas de autoridad me aburre.<br />SaludosUdihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-32777183730951099142011-10-18T11:32:32.475-07:002011-10-18T11:32:32.475-07:00Udi, lo que traes a discusión tiene enormes consec...Udi, lo que traes a discusión tiene enormes consecuencias estratégicas. Conquistas parciales dentro de los marcos del capitalismo pueden volverse en contra de la clase trabajadora si fortalecen direcciones cuyo objetivo no es revolucionario sino burgués o reformista. Las conquistas bajo el primer gobierno peronista sí que se volvieron en contra cuando Perón firmó el decreto para armar la triple A, o cuando Menem vino a hacer su "revolución productiva". Si no quiere verlo con el peronismo, puede recurrir a los partidos socialistas europeos, que obtuvieron conquistas 10mil veces mejores que peronismo, pero después ahogaron revoluciones, en los noventa entregaron la mayoría de las conquistas que había al capital... y para no desviarse de ese camino están ahora con tijera en mano hundiendo en la miseria a millones de españoles y griegos... ya se hizo en este blog una buena analogía entre la socialdemocracia alemana y el peronismo.ceciliahttps://www.blogger.com/profile/11423291926659442568noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-48733983632419463482011-10-18T09:28:12.019-07:002011-10-18T09:28:12.019-07:00Un buen análisis...que no extrae las conclusiones ...Un buen análisis...que no extrae las conclusiones pertinentes.<br />La caracterización de Trotzky, no muy detallada, por cierto, puesto que le faltó tiempo para completarla, claramente menciona: <b>"o maniobrando con el proletariado, llegando incluso a hacerle concesiones, ganando de este modo la posibilidad de disponer de cierta libertad en relación a los capitalistas extranjeros."</b><br />Este margen de maniobra, que una fracción del capital (el "nacional", en términos del propio León) aspira a conquistar, en alianza (temporal y contradictoria, como cualquier otra) con el proletariado, es también margen de maniobra para el proletariado, para quién la consecución de sus objetivos de máxima no impide - midiendo la siempre cambiante correlación de fuerzas - aprovechar la contradicción al interior del capital en beneficio de mejoras parciales.<br />Suponiendo, en esta amable discusión, que nadie estará en contra de levantar alguna conquista en el camino hacia la más deseada de ellas.<br />Saludos.Udihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4149202231664876040.post-10208674239678523102011-10-18T06:06:13.976-07:002011-10-18T06:06:13.976-07:00qué análisis tan pobre y sesgado!
me conforma sabe...qué análisis tan pobre y sesgado!<br />me conforma saber que en la izquierda hay intelectuales aunque sea un poco más lúcidos que esto.Anonymousnoreply@blogger.com